grundlegende unterschiede (Gundermann)
hallo mario,
du schreibst:
» So unterschiedlich sind die Systeme sich da alle nicht ...
ich sehe sehr wohl grundsätzliche unterschiede zwischen
dem system der ddr und der bundesrepublik. was du schreibst,
ist alles nicht falsch. so gab es die durchsuchungen bei cicero.
aber es gab eben auch ein eindeutiges gerichtsurteil zu dem fall,
in dem die durchsuchungen ganz klar als verfassungswidrig
verurteilt wurden. auch beim großen lauschangriff bremsten
die gerichte die politik aus.
so eindeutig, wie du behauptest, ist die marschroute also
nicht. es sei denn, man sieht nur all die negativen dinge
(die es natürlich gibt) und blendet die positiven dinge
(die es heute eben auch gibt) aus.
die behauptung, in einem totalitären system würden kluge
gedanken besser wahrgenommen, ist das gleich doppelt falsch.
erstens ist die ddr (bei aller kritik) kein totalitäres
system gewesen. nach hannah arendt beginnt totale herrschaft
dann, wenn die beherrschung nach dem politischen leben auch
das private mit ohnmacht schlägt. in gesellschaften diesen
typs verschwindet jede gruppensolidarität, die menschen
stimmen ihrer totalen unterdrückung bis zum ende zu.
totalitäre gesellschaften können deshalb nur durch einen
staatsstreich oder eine niederlage in einem krieg gestürzt
werden. soweit hannah arendt. es ist offensichtlich, daß
nach diesen kriterien die ddr kein totalitärer staat war.
im privaten leben waren dinge möglich, die im öffentlichen
leben sofort sanktioniert wurden.
zweitens haben in der ddr viele kluge gedanken eben nie
die öffentlichkeit erreicht. im besten fall verschwanden
die gedanken in schubladen oder fielen der schere im kopf
zum opfer. im schlimmsten fall landeten die leute mit den
klugen gedanken im knast. denn die kontrolle des öffentlichen
lebens war zwar nicht total, aber doch ziemlich flächendeckend.
heutzutage können kritische geister ärger kriegen, aber der
ärger ist nicht existenzgefährend.
> meines Erachtens werden ALLE Anschlüsse nach diesen
> Schlüsselwörtern durchsucht
sorry, aber das ist schlicht unfug. telefonüberwachungen
müssen genehmigt werden. wie also kommst du darauf,
daß alle anschlüsse abgehört werden???
> es wird erst einmal jeder unter einen Generalverdacht gestellt
> und muss seine Unschuld beweisen und nicht umgekehrt.
vor gericht muß die schuld bewiesen werden. es ist ein problem,
daß sich reiche leute gute anwälte kaufen können und arme nicht.
aber eine grundsätzliche abkehr vom rechtsstaat seh ich heute
nicht. daß politiker zuweilen probleme mit dem rechtsstaat
haben, ist unbestritten. aber zum glück gibts heutzutage
unabhängige gerichte, die sich von der politik nicht beeinflussen
lassen. das war zu ddr-zeiten völlig anders. da wurden oft
schauprozesse geführt, deren ergebnis von beginn an feststand.
es ist also nicht so, daß es keine grundlegenden unterschiede
zwischen den systemen gab.
gruß
nils
gesamter Thread:
- IM Grigorie - Stephan
, 07.03.2007, 23:51
- IM Grigorie - annette, 08.03.2007, 15:40
- IM Grigorie - Theresa, 08.03.2007, 16:41
- wieso denn die klappe halten - annette, 08.03.2007, 17:01
- IM Grigorie - nils, 08.03.2007, 20:36
- ps zu kentauren - nils, 09.03.2007, 08:34
- IM Grigorie - annette, 09.03.2007, 15:17
- so eindeutig? - nils, 09.03.2007, 16:27
- eindeutig nicht, aber eben zu verwischt - annette, 12.03.2007, 12:04
- nicht eindeutig - nils, 12.03.2007, 12:47
- nicht eindeutig - annette, 12.03.2007, 16:57
- nicht eindeutig - nils, 12.03.2007, 19:41
- nicht eindeutig - annette, 12.03.2007, 16:57
- Zustandsbeschreibung - wmeyer
, 12.03.2007, 23:58
- reicht eine Zustandsbeschreibung? - nils, 13.03.2007, 13:07
- Zustandsbeschreibung? - Mario, 13.03.2007, 13:39
- Zustandsbeschreibung 2? - Mario, 13.03.2007, 13:40
- als IM niemand geschadet? - nils, 13.03.2007, 14:21
- als IM niemand geschadet? - Mario, 13.03.2007, 14:44
- als IM niemand geschadet? - nils, 13.03.2007, 15:36
- als IM niemand geschadet? - Mario, 13.03.2007, 16:11
- als IM niemand geschadet? - nils, 13.03.2007, 17:39
- als IM niemand geschadet? - Jörg, 13.03.2007, 22:16
- perfekte überwachung? - nils, 13.03.2007, 23:13
- perfekte überwachung? - Jörg, 14.03.2007, 00:25
- perfekte überwachung - Mario, 14.03.2007, 11:11
- grundlegende unterschiede - nils, 14.03.2007, 15:41
- grundlegende unterschiede - Mario, 14.03.2007, 17:16
- grundlegende unterschiede - nils, 14.03.2007, 18:48
- grundlegende unterschiede - Mario, 14.03.2007, 17:16
- grundlegende unterschiede - nils, 14.03.2007, 15:41
- perfekte überwachung - Mario, 14.03.2007, 11:11
- überwachung ist überwachung ist überwachung - annette, 14.03.2007, 17:57
- überwachung ist nicht gleich überwachung - nils, 14.03.2007, 19:03
- zur telefonüberwachung - nils, 14.03.2007, 19:18
- zur telefonüberwachung - Mario, 15.03.2007, 14:30
- die Zeit: Denn sie wissen, was wir tun - Mario, 15.03.2007, 14:34
- die Zeit: Denn sie wissen, was wir tun - nils, 15.03.2007, 16:38
- zum großen lauschangriff - nils, 16.03.2007, 15:05
- überwachung aus leipziger provinzperspektive - annette, 16.03.2007, 10:50
- überwachung aus leipziger provinzperspektive - nils, 16.03.2007, 11:13
- überwachung aus leipziger provinzperspektive - Mario, 18.03.2007, 09:50
- wie reagiert der staat? - nils, 18.03.2007, 10:18
- wie reagiert der staat? - Mario, 20.03.2007, 14:05
- wie reagiert der staat? - nils, 20.03.2007, 14:53
- wie reagiert der staat? - Mario, 20.03.2007, 21:09
- nochmal zum tempolimit - nils, 16.04.2007, 22:08
- wie reagiert der staat? - nils, 20.03.2007, 14:53
- wie reagiert der staat? - Mario, 20.03.2007, 14:05
- wie reagiert der staat? - nils, 18.03.2007, 10:18
- überwachung aus leipziger provinzperspektive - Mario, 18.03.2007, 09:50
- überwachung aus leipziger provinzperspektive - nils, 16.03.2007, 11:13
- die Zeit: Denn sie wissen, was wir tun - nils, 15.03.2007, 16:38
- die Zeit: Denn sie wissen, was wir tun - Mario, 15.03.2007, 14:34
- zur telefonüberwachung - Mario, 15.03.2007, 14:30
- zur telefonüberwachung - nils, 14.03.2007, 19:18
- überwachung ist nicht gleich überwachung - nils, 14.03.2007, 19:03
- perfekte überwachung? - Jörg, 14.03.2007, 00:25
- perfekte überwachung? - nils, 13.03.2007, 23:13
- als IM niemand geschadet? - Jörg, 13.03.2007, 22:16
- als IM niemand geschadet? - nils, 13.03.2007, 17:39
- Überwachung - Mirko, 10.04.2007, 23:42
- Überwachung - nils, 11.04.2007, 02:37
- als IM niemand geschadet? - Mario, 13.03.2007, 16:11
- als IM niemand geschadet? - nils, 13.03.2007, 15:36
- als IM niemand geschadet? - Mario, 13.03.2007, 14:44
- (etwas dilettantische) Psychologie - annette, 15.03.2007, 11:54
- Sieglinde - Reimar
, 15.03.2007, 14:00
- Sieglinde - Theresa, 15.03.2007, 18:19
- Sieglinde - annette, 16.03.2007, 13:28
- Sieglinde - Reimar
, 16.03.2007, 14:27
- aus der Berliner Zeitung (1995) - nils, 16.03.2007, 17:37
- Sieglinde - Reimar
- Sieglinde - Reimar
- nicht eindeutig - nils, 12.03.2007, 12:47
- eindeutig nicht, aber eben zu verwischt - annette, 12.03.2007, 12:04
- IM Grigorie - Steffen, 11.03.2007, 22:18
- was soll das denn? - nils, 11.03.2007, 22:37
- was soll das denn? - Steffen, 11.03.2007, 23:22
- rechter quark - nils, 12.03.2007, 00:05
- was soll das denn? - thomas, 13.03.2007, 12:47
- was soll das denn? - Steffen, 11.03.2007, 23:22
- ätzend - annett, 12.03.2007, 12:06
- was soll das denn? - nils, 11.03.2007, 22:37
- so eindeutig? - nils, 09.03.2007, 16:27
- IM Grigorie - Theresa, 08.03.2007, 16:41
- IM Grigorie - Dieter1, 04.04.2007, 20:56
- es geht nicht um leichenfledderei - nils, 04.04.2007, 21:41
- es geht nicht um leichenfledderei - Dieter1, 05.04.2007, 21:26
- auch grundsätzliche kritik ist nötig - gerade für die enkel - nils, 05.04.2007, 22:03
- hannah arendt und die leichenfledder in dresden - nils, 06.04.2007, 00:34
- hannah arendt und die leichenfledder in dresden - Dieter1, 06.04.2007, 21:54
- hannah arendt und die leichenfledder in dresden - nils, 06.04.2007, 22:36
- hannah arendt und die leichenfledder in dresden - Dieter1, 06.04.2007, 21:54
- weder weder völlig schwarz noch reinweiß - annette, 16.04.2007, 16:25
- ja ja, die enkel... - anonyme autonome, 16.04.2007, 16:58
- boah, ich bin Oma - annette, 16.04.2007, 17:49
- boah, ich bin Oma - anonyme autonome, 17.04.2007, 12:43
- ja ja, die enkel... - gb
, 17.04.2007, 01:32
- boah, ich bin Oma - annette, 16.04.2007, 17:49
- eine rhetorische frage - nils, 17.04.2007, 01:02
- weder weder völlig schwarz noch reinweiß - Dieter1, 17.04.2007, 21:20
- oh mann ... - nils, 17.04.2007, 21:46
- oh mann ... - Dieter1, 17.04.2007, 22:16
- du sagst nix mehr zur sache - nils, 17.04.2007, 22:43
- Letzter Aufruf vor Ladenschluß - wmeyer
, 17.04.2007, 23:10
- Letzter Aufruf vor Ladenschluß - wmeyer
- du sagst nix mehr zur sache - nils, 17.04.2007, 22:43
- oh mann ... - Dieter1, 17.04.2007, 22:16
- oh mann ... - nils, 17.04.2007, 21:46
- ja ja, die enkel... - anonyme autonome, 16.04.2007, 16:58
- es geht nicht um leichenfledderei - Dieter1, 05.04.2007, 21:26
- es geht nicht um leichenfledderei - nils, 04.04.2007, 21:41
- IM Grigorie - Mirko, 10.04.2007, 23:19
- IM Grigorie - nils, 11.04.2007, 03:19
- IM Grigorie - Mario, 12.04.2007, 12:03
- IM Grigorie - nils, 12.04.2007, 12:21
- IM Grigorie - Mario, 12.04.2007, 12:03
- IM Grigorie - nils, 11.04.2007, 03:19
- IM Grigorie - annette, 08.03.2007, 15:40